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Mapa de una Europa donde triunfaron los independentismos


Publicado el 16/08/2012

Nota: Este artículo, si bien está basado en muchos movimientos independentistas y propuestas formales de nuevos países en Europa, es meramente especulativo, sin evaluar en ningún momento la viabilidad de los países propuestos ni de la estructura global del continente.

En España de sobra son conocidos los movimientos independentistas. A ninguno nos sorprende conocer gente de cualquier parte de España que no sólo pide que su región tenga una mayor autodeterminación, sino que además pide directamente la escisión de esa región para crear un nuevo país. Otros casos bastante conocidos son el de Bélgica y sus dos regiones enfrentadas, Valonia y Flandes, o el de Escocia, país que realizará un referéndum en el año 2014, continuando con sus intenciones de escindirse del Reino Unido.

Pero más allá de estos casos conocidos, los movimientos independentistas son algo bastante extendido en prácticamente cualquier país del mundo. En el caso de Europa, a causa de su historia, antigua rencillas, diferencias culturales, diferencias religiosas y desigualdades económicas, los movimientos independentistas están incluso más extendidos que en otros continentes.

Tomando alguno de los movimientos independentistas más conocidos o con más apoyo -dentro del poco apoyo que algunos tienen- me he permitido el lujo de dibujar un mapa de cómo sería la Europa del futuro si todos estos movimientos independentistas llegasen a buen puerto algún día. Como resultado (y habiendo obviado deliberadamente a Mónaco, San Marino y el Vaticano) este mapa con unos treinta y cinco países más de los que Europa tiene en la actualidad.


Una Europa independentista (en grande)

Por supuesto, este mapa no muestra todos los posibles movimientos independentistas, ya que algunos incluso colisionan entre ellos no pudiendo ser reales todos a la vez. En la región del Cáucaso he optado por la solución más simplista a todos sus movimientos independentistas con la creación del propuesto Emirato del Cáucaso, y no mostrando ninguno de los movimientos secesionistas y repúblicas autoproclamadas en Georgia y en Azerbaiyán.

A continuación, os pongo la lista completa de los nuevos países y breves datos sobre todos ellos:

  • 1- Montenegro: Igual que el país actual, pero perdiendo seis municipios del noreste que pasan a formar parte de Sandžak.
  • 2- Sandžak: País formado por partes de Serbia y de Montenegro. Tiene su origen en el distrito otomano de Sanjak de Novi Pazar, que existió hasta el año 1912.
  • 3- Kosovo: País independiente de facto desde que declaró su independencia de Serbia el 17 de febrero de 2008.
  • 4- República Srpska: País formado por una de las dos entidades políticas de Bosnia Herzegovina: la República Srpska. Su independencia tiene el apoyo de varios partidos políticos como el Partido Democrático Serbio y la Alianza de Socialdemócratas Independiente.
  • 5- Bosnia Herzegovina: País formado por una de las dos entidades políticas de Bosnia Herzegovina: Federación de Bosnia y Herzegovina.
  • 6- Albania: País actual.
  • 7- Macedonia: País actual.
  • 8- Croacia: País actual.
  • 9- Eslovenia: País actual.
  • 10- Serbia: Igual que el país actual, pero perdiendo parte en el noroeste en beneficio de Banat y parte en el suroeste en beneficio de Sandžak.
  • 11- Banat: País formado por la región histórica del Banato o Banat, formado por partes de Rumanía, Serbia y Hungría. Su historia se remonta a antes del imperio romano, e incluso llegó a ser independiente durante unos pocos días de 1918 bajo el nombre de República del Banato.
  • 12- Bulgaria: País actual.
  • 13- Grecia: País actual.
  • 14- Turquía: Igual que el país actual, pero con la escisión de parte del este para formar Kurdistán.
  • 15- Chipre del Sur: País formado por la parte de Chipre no invadida por Turquía.
  • 16- Chipre del Norte: País formado por la parte de Chipre invadida por Turquía.
  • 17- Kurdistán: País, más asiático que europeo, formado por la región histórica y étnica del Kurdistán, con parte del este de Turquía, norte de Irak, noreste de Siria y noroeste de Irán.
  • 18- Azerbaiyán: País actual, incluyendo la República de Nagorno Karabaj, país independiente de facto pero reclamado por Azerbaiyán.
  • 19- Armenia: País actual
  • 20- Georgia: País actual, incluyendo todos los países independientes de facto reclamados por Georgia: Osetia del Sur y Abjasia.
  • 21- Emirato del Cáucaso: País formado en el Cáucaso ruso como agrupación de todos los movimientos independentistas rusos de la zona. El emirato fue proclamado con escasa repercusión el 31 de octubre de 2007, agrupando: Chechenia, Ingusetia, Osetia del Norte, Daguestán, Kabarda y la Estepa de Nogay.
  • 22- Rusia: Igual que el país actual, a excepción de los territorios escindidos: Emirato del Cáucaso, Kalingrado, Ingria y Kaleria.
  • 23- Crimea: País formado por la región histórica y geográfica de la península de Crimea, en el sur de Ucrania. Los tártaros que habitan esta región tienen una cultura y un idioma que les identifica. Sus representantes fueron unos de los fundadores de la Organización de Naciones y Pueblos No Representados.
  • 24- Ucrania: Igual que el país actual, a excepción de los territorios escindidos: Crimea y Rutenia Subcarpatiana, en el oeste.
  • 25- Transnistria: País independiente de facto formado por la región entre el río Dniester y la frontera noreste de Moldavia con Ucrania. Declaró su independencia el 2 de septiembre de 1990, pero su autonomía no ha sido reconocida por ningún país de la ONU.
  • 26- Moldavia: Igual que el país actual, a excepción del territorio escindido: Transtinia.
  • 27- Rumanía: Igual que el país actual, pero perdiendo una parte del oeste en beneficio de Banat y unas pequeñas localidades del norte en beneficio de Rutenia Subcarpatiana.
  • 28- Hungría: Igual que el país actual, pero perdiendo una parte del sureste en beneficio de Banat.
  • 29- Rutenia Subcarpatiana: País formado por la región histórica que agrupa parte del oeste de Ucrania, parte del norte de Rumanía, parte del este de Eslovaquia y parte del sureste de Polonia. La región es puramente geográfica y está poblada por una gran variedad cultural y religiosa, pero llegó a declarar su independencia -sin reconocimiento internacional- el 15 de marzo de 1939 bajo el nombre de República de Cárpato-Ucrania.
  • 30- Eslovaquia: Igual que el país actual, pero perdiendo una parte del este en beneficio de Rutenia Subcapartiana.
  • 31- Silesia: País formado por la región histórica de Silesia, con parte del sur de Polonia, una pequeña parte del noreste de la República Checa y una pequeña parte de la Sajonia alemana. Todos sus habitantes hablan silesiano -aunque muchos lo consideran un dialecto del polaco- y la independencia está apoyada por varios partidos regionales polacos.
  • 32- Polonia: Igual que el país actual, pero perdiendo una parte del sureste en beneficio de Rutenia Subcapartiana y otra parte del suroeste en beneficio de Silesia.
  • 33- Bielorrusia: País actual.
  • 34- Kaliningrado: País formado por la región histórica de la antigua Prusia que pasó a formar parte de la U.R.R.S.
  • 35- Lituania: Igual que el país actual, a excepción del territorio escindido: Samogitia.
  • 36- Samogitia: País formado por una región del oeste de Lituania, cuya población, samogitios, comparte un fuerte vínculo cultural, así como etnia e idioma, samogitio. La independencia está fuertemente apoyada por el Partido Samogitio.
  • 37- Letonia: País actual.
  • 38- Åland: País formado por el archipiélago finlandés que se sitúa entre Finlandia y Suecia. Su independencia está apoyada por el partido Futuro de Åland, que actualmente cuenta con el apoyo de un 10% de su población.
  • 39- Estonia: País actual.
  • 40- Ingria: País formado por la escisión de Rusia de San Petersburgo y gran parte del Oblast de Leningrado. La región histórica se remonta a la edad media, cuando únicamente establa poblado por ingrios y todos hablaban ingrio. Con la anexión a la República de Novogrod, más tarde a Moscovia y por último a Rusia, tanto la etnia como la lengua fueron desapareciendo gradualmente. A día de hoy aún tienen representación en la Organización de Naciones y Pueblos No Representados.
  • 41- Karelia: País formado por la región histórica de Karelia, con parte de Rusia y parte de Finlandia. Su población comparte etnia, cultura e idioma, el carelio.
  • 42- Finlandia: Igual que el país actual, a excepción de los territorios de Karelia del Norte y Karelia del Sur, escindidos para la formación de Karelia, el archipiélago de Åland y parte del norte, escindido para formar Sápmi.
  • 43- Sápmi: País formado por la región histórica y cultural del norte de Escandinavia, con regiones del norte de Noruega, del norte de Suecia, del norte de Finlandia y del norte de Rusia, Laponia incluida.
  • 44- Noruega: Igual que el país actual, a excepción de los territorios del norte, que pasan a formar parte de Sápmi.
  • 45- Suecia: Igual que el país actual, a excepción de los territorios del norte, que pasan a formar parte de Sápmi.
  • 46- Dinamarca: Igual que el país actual, a excepción de parte del suroeste, que pasa a formar parte de Frisia, y de las Islas Feroe.
  • 47- Islas Feroe: País formado por el archipiélago danés de las Islas Feroe. Las islas forman una región autónoma con una alta determinación, además de poseer una cultura, idioma y religión distinta al resto de Dinamarca. Gran parte de los partidos del archipiélago apoyan la total independencia de las Islas.
  • 48- Islandia: País actual.
  • 49- Escocia: País formado por uno de los cuatro que forman el Reino Unido. Escocia fue un país independiente desde su fundación en el siglo IX hasta la firma del Acta de Unión con Inglaterra el 1 de mayo de 1707.
  • 50- Inglaterra: País formado por uno de los cuatro que forman el Reino Unido, a excepción de la península del suroeste, escidinda para formar Cornualles.
  • 51- Cornualles: País formado por la escisión de la Península de Cornualles del resto de Inglaterra. Históricamente era la región poblada por los cornualleses, uno de los antiguos pueblos celtas que poblaron Gran Bretaña.
  • 52- Gales: País formado por uno de los cuatro que forman el Reino Unido. Escocia fue un país independiente desde su fundación en el siglo V hasta la unión con Inglaterra a mediados del siglo XVI.
  • 53- Irlanda: País formado por la unificación de la isla de Irlanda, con el territorio perteneciente a Irlanda y a Irlanda del norte, recuperando el estatus de la isla anterior a la invasión inglesa en 1921.
  • 54- Bretaña: País formado por la escisión de la península de Bretaña del resto de Francia. Bretaña es la región que da hogar a uno de los antiguos pueblos celtas, los bretones, y gozó de independencia hasta la anexión a Francia en 1532.
  • 55- Francia: Igual que el país actual, a excepción de los territorios escindidos: Occitania, Córcega y Bretaña.
  • 56- Valonia: País formado por la escisión de la zona francoparlante de Bélgica.
  • 57- Flandes: País formado por la escisión de la zona flamenca de Bélgica.
  • 58- Países Bajos: Igual que el país actual, a excepción de la parte costera, escindida para formar Frisia.
  • 59- Frisia: País formado por la unión de todas las regiones europeas pobladas por los frisones. Este territorio comprende la costa sureste del Mar del Norte, con prácticamente toda la costa de Países Bajos, la costa del noroeste de Alemania y la costa del suroeste de Dinamarca.
  • 60- Alemania: Igual que el país actual, a excepción de la escisión de Baviera, la escisión de la costa noroeste en beneficio de Frisia y la escisión de parte del este para formar Silesia.
  • 61- Bohemia: País formado por la escisión de una de las tres regiones históricas de la República Checa: Bohemia, ocupando todo el oeste.
  • 62- Baviera: País formado por la escisión del Länder de Baviera de el resto de Alemania. Baviera formó uno de los estados más importantes de Europa de forma independiente hasta su anexión definitiva a Alemania a finales del siglo XIX.
  • 63- Suiza: País actual.
  • 64- Austria: País actual.
  • 65- Liechtenstein: País actual.
  • 66- Padania: País formado por la parte norte de Italia. A diferencia de otros movimientos independentistas, la idea de Padania nunca había tenido fuerza hasta la creación de la Liga del Norte, un partido político que puso la propuesta sobre la mesa, fundamentalmente por razones económicas.
  • 67- Italia: Igual que el país actual, pero con la escisión de la parte norte para formar Padania y de las islas de Cerdeña y Sicilia.
  • 68- Sicilia: País formado por la independencia de la isla de Sicilia del resto de Italia. Su independencia cuenta con el apoyo de varios partidos políticos, entre los que destacan el Movimiento de Independencia de Sicilia y la Alianza Siciliana.
  • 69- Cerdeña: País formado por la independencia de la isla de Cerdeña del resto de Italia. Su independencia cuenta con el apoyo de varios partidos políticos, entre los que destacan el Partido Sardo de Acción y el Independencia de la Nación Sarda
  • 70- Córcega: País formado por la independencia de la isla de Córcega del resto de Francia. Su independencia cuenta con el apoyo de varios partidos políticos, entre los que destaca el partido Córcega Libre.
  • 71- Occitania: País formado por la escisión de Francia del territorio donde históricamente se ha hablado occitano. Occitania también cuenta con la adhesión del Valle de Arán -de España-, de Mónaco y de una pequeña región fronteriza italiana.
  • 72- Andorra: País actual.
  • 73- Cataluña: País formado por los denominados Països Catalans, una región fundamentalmente española donde históricamente se ha hablado catalán. Esta región comprende la Franja de Aragón, Cataluña, las Islas Baleares y gran parte de la Comunidad Valenciana en España y Perpiñán en Francia.
  • 74- País Vasco: País formado por la escisión de los territorios poblados por el antiguo pueblo vasco. Esto agrupa el País Vasco y Navarra en España y el País Vasco francés en Francia.
  • 75- España: Igual que el país actual, a excepción de los territorios escindidos para formar Galicia, País Vasco, Cataluña y Occitania.
  • 76- Galicia: País formado por la escisión de la región gallego-parlante, al noroeste de España.
  • 77- Portugal: País actual.
  • 78- Luxemburgo: País actual.
  • 79- Moravia: País formado por la escisión de una de las tres regiones históricas de la República Checa: Moravia, ocupando gran parte del este.

Nota: Si os gustan los mapas, en mi cuenta de Twitter (@Milhaud) suelo compartir bastantes, y hace unos días creé una página de Facebook (Mapas Milhaud) donde podréis encontrar una recopilación de los mapas que voy publicando en mi cuenta de Twitter.
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73 comentarios

  1. Sekhmet
    16/08/2012 @ 16:18

    Mola.

    [Responder]

  2. Simón
    16/08/2012 @ 16:22

    Muy interesante. Hace tiempo que vengo buscando algo así, y desde hace poco sigo este blog. Si mi escepticismo me lo permitiera, llegaría a pensar que estaba destinado a ello!!

    Sin embargo, hay algo que me llama poderosamente la atención, y tengo que preguntarlo. ¿Por qué, en un mapa que entiendo que pretende mostrar una hipotética realización de los deseos independentistas de los diferentes pueblos europeos, uno de ellos que es independiente de facto -Naborno-Karabaj- es incluido en otro en lugar de mostrarse por separado?

    Por todo lo demás, un blog estupendo :)

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Simón, siendo sinceros… porque al principio no iba a introducir el Cáucaso. Al final cuando lo introduje, no tenía muchas ganas de hacer las divisiones pertinentes (que además, como seguramente sepas, son fronteras extremadamente complejas). Esa es la razón por la que agrupé los movimientos independentistas rusos en el Emirato del Cáucaso y no mostré los movimientos independentistas de Georgia y Azerbaiyán.

    Pero razón llevas… deberían aparecer ;)

    [Responder]

    Simón Reply:

    @Milhaud, Comprendo! No tengo los datos claros, pero por lo que sé sí que tienen pinta de ser una región bastante complicada… Gracias por saciarme la curiosidad! ;-)

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Simón, muy complicada. Si todos los movimientos independentistas que existen, muchos de ellos armados, triunfasen, podría llegar a haber más de diez países, en vez de los tres que existen en estos momentos.

    armi Reply:

    @Milhaud, un poco mas y aciertas con Crimea en el proceso separatista

    [Responder]

  3. Kiwito
    16/08/2012 @ 16:22

    Genial! Tu trabajo te tiene que haber costado

    [Responder]

    Kiwito Reply:

    @Kiwito, PD: meneillo

    [Responder]

  4. Jordi
    16/08/2012 @ 16:43

    Este mapa está hecho con mala intención, ya que los catalanes independentistas solo aspiramos a la independencia de Catalunya y no a la del País Valenciano y Baleares. Se habla más de “Independencia dels Països Catalans” en Valencia y Baleares que en Catalunya y los catalanes que la piden, solo aspiran a que cada uno de sus territorios pueda lograr su independencia por separado y siempre a través de un proceso democrático de autodeterminación.

    Creo que el mapa pretende claramente enfrentar a valencianos y mallorquines contra catalanes.

    [Responder]

    Jordi Reply:

    @Jordi, Perdón, quería decir valencianos y baleares (mallorquines, menorquines, ibicencos y formanterenses) contra catalanes.

    [Responder]

    Joan Reply:

    @Jordi,
    Jordi, no intentes buscar tres pies al gato. De acuerdo en que desde el gobierno de la Generalitat y por ende, la gente de Catalunya se tienda a reclamar la independencia de sólo Catalunya, pero el debate histórico se ha basado siempre en las comunidades catalanoparlantes (incluyendo València, Balears y el Rossellonès) ya desde la Renaixença y actualmente con el término Països Catalans, como defienden, por ejemplo, los Maulets.

    En resumen, que la idea del blog está muy bien, aunque le faltaría el Rosselló y yo hubiera puesto “Països Catalans”, pero bueno, hay mucho curro y se tiene que felicitar.

    [Responder]

    Tony-tux Reply:

    @Joan, Entonces tendría que retirar Aragón de cataluña, porque ellos no quieren saber nada de los catalanes, en ninguna de las formas o maneras.
    Por otra parte, seguro que valencia querría también tener su propia independencia, así como baleares, asturias, etc. Luego este mapa y un truño es lo mismo, siento decirtelo.

    [Responder]

    Jordi Reply:

    @Joan, Hablas como si la gente fuera independentista porque lo dice el gobierno de CiU, cuando el gobierno de CiU ha sido el último en apuntarse al carro (suponiendo que realmente se haya apuntado). Dudo mucho que el debate histórico se haya centrado únicamente en la independencia de las comunidades catalanoparlantes ya que son comunidades que históricamente siempre han funcionado por separado. En todo caso la Catalunya Nord sí que podría tener cierto sentido histórico unirla a Catalunya pero los demás territorios, no. Països Catalans son los distintos territorios donde se habla el catalán. Alguer también formaría parte de los Països Catalans y tampoco pedimos incluirla en una futura Catalunya independiente.

    [Responder]

    Joan Reply:

    @Jordi,
    Históricamente han funcionado más tiempo juntas que separadas, además, hablan catalán por la repoblación llevada a cabo durante la expulsión de los musulmanes y por tanto comparten lengua y cultura. Fue con la unión del reino de Aragón y Castilla que poco a poco fueron perdiendo independencia y unión y se fueron fragmentando. Y intento no basarme en mis opiniones, sino en lo que se defiende en el movimiento, el lema “De Salses a Guardamar i de Fraga a Maó”

    Jordi Reply:

    @Jordi, Joan, no me deja responder directamente a tu comentario. Incluso dentro de la corona de Aragón, sus distintas regiones funcionaban administrativamente por separado. Aún así, es verdad que compartían lengua y cultura, pero no entiendo por qué le das más importancia a la historia de hace más de 500 años que a la actual. Creo que la historia tiene que servir para explicar la realidad y no adaptar la realidad a la historia centrándote únicamente en los periodos que te interesan, como pretendéis tú y el bloguero. Cuando Macià y Companys proclamaron la república catalana, que yo sepa solo se referían a las cuatro provincias que conforman la Catalunya actual.

    Joan Reply:

    @Jordi,
    No le doy más importancia a lo que pasó hace 500 años que a lo actual, es una manera de contextualizar el debate que se tiene actualmente por el tema de la lengua y la cultura y también de los motivos de la independencia.
    Cierto, cuando Companys declaró la República Catalana era sólo Catalunya, porque era el presidente de la Generalitat y lo hizo de manera unilateral ya que tendría que haber convencido al presidente de Balears, de Valencia, etc. Una cosa es lo que pueden lograr desde un gobierno y la otra, lo que representa el término Països Catalans.
    Evidentemente, en Balears y València el sentimiento es menor que en Catalunya, pero existe y no es marginal.

    Giges Reply:

    Un idioma no hace un país y menos una nación, mira hispanoamérica. Yo tampoco le veo sentido a esa pancataluña que propones.

    [Responder]

  5. Fran
    16/08/2012 @ 17:04

    En primer lugar no te vendría mal leer de nuevo el texto, hay unas cuantas erratas. Al margen de eso para empezar Kaliningrado, la antigua Königsberg prusiana, después alemana, no está formado por la región histórica de la antigua Prusia sino que es una porción de ésta, de hecho, en alemán se le llama Nordostpreussen (Prusia del noreste). Más cerca, en España y Francia, en lo que denominas País Vasco y que incluiría a Euskadi, Navarra y el País Vasco Francés no tienes en cuenta, por ejemplo, que, según dicho movimiento independentista, su nombre sería Euskal Herria y en cuanto al territorio que ocuparon los antiguos vascos hay diferentes hipótesis y se desconoce cuál es la válida. En cuanto a Cataluña, Paisos Catalans según el movimiento independentista correspondiente, no sólo abarcaría territorios tradicionalmente catalanohablantes sino también comarcas castellanohablantes de Comunidad Valenciana. Me gustan los mapas pero bien hechos

    [Responder]

    Joan Reply:

    @Fran,
    El movimiento indepentista de los “Països Catalans” no abarca ninguna región que nunca haya hablado catalán.

    [Responder]

    Fran Reply:

    Te respondería pero Miguel no es de los que aceptan las críticas. Antes he respondido a lo que has dicho y no se me ha publicado. Si se publica ahora es por eso

    [Responder]

    Vasco independentista Reply:

    Sobre la territorialidad de Euskal Herria, la cuestion no es que territorio ocuparon los antiguos vascos (tema difícil), sino que los vascos actuales del territorio que ha dibujado bien Milhaud le damos esa configuracion ha nuestra pueblo. Entre los vascos no todos son independentistas; incluso, en ese mismo territorio también hay gente que no se considera vasca. La solución de este rompecabezas es bien facil, y está reglamentado en el derecho internacional: se le llama autodeterminación, y significa que la gente decida su propio estatus juridico-politico; es decir, simplemente, democracia.

    [Responder]

    tiquismiquis Reply:

    @Fran, y además los colores no se corresponden con las banderas de cada terruño que aspira a la independencia. Me gustan los mapas, pero bien hechos. Podías haberte esforzado más-

    [Responder]

  6. Fran
    16/08/2012 @ 18:03

    Parece que ahora sí, decía, cuando no se me publicaba, que los Paises Catalanes abarcaría también “el antiguo reino de Valencia”, la actual Comunidad Valenciana íntegra, el cual fue colonizado por aragoneses y castellanos aparte de catalanes durante la Edad Media y después de la expulsión de los moriscos en el siglo XVII

    [Responder]

    Joan Reply:

    @Fran,
    Aunque fue repoblado por castellanos y aragoneses, el territorio quedó repartido y los primeros repoblaron la zona interior y los segundos la zona de costa. Es por eso que sólo se habla catalán (o valenciano) en esa zona y es la única que reclaman los Països Catalans. No tendría sentido que reclamaran el resto, ya que nunca ha tenido ningún nexo lingüístico o cultural con Catalunya.

    [Responder]

    Fran Reply:

    Pues lo hacen, en los mapas que he visto sobre los Países Catalanes abarcan toda la Comunidad Valenciana y en texto también por eso el entrecomillado “antiguo reino de Valencia” (“El País Valencià, que es correspon amb l’antic Regne de València.” en catalán)

    [Responder]

    Joan Reply:

    @Fran,
    http://ca.wikipedia.org/wiki/Països_Catalans
    De la misma wikipedia, hay un mapa donde en gris fuerte se ve todo el territorio y más abajo están los porcentajes de gente que se cogería de cada región

  7. Harry Callahan
    16/08/2012 @ 18:07

    Lo bonito que sería que todo el mapa fuera del mismo color sin división alguna y que las culturas se respetaran las unas a las otras sin necesidad de fronteras.

    [Responder]

  8. Fran
    16/08/2012 @ 18:53

    Éste es el texto en la viquipèdia, Joan:
    Catalunya, anomenat habitualment el Principat. Està dividida per una frontera interestatal, establerta pel Tractat dels Pirineus, que separa la Catalunya del Nord (actualment forma el departament dels Pirineus Orientals) de la Comunitat autònoma de Catalunya.
    El País Valencià, que es correspon amb l’antic Regne de València.
    Les Illes Balears i les Pitiüses.
    El Principat d’Andorra.
    La Franja de Ponent.

    Cadascun dels principals territoris té la seua capital: Barcelona (Catalunya), València (País Valencià), Palma (Illes Balears), Andorra la Vella (Andorra) i Perpinyà (Catalunya Nord). La ciutat amb més habitants de la Franja de Ponent és Fraga.

    En un sentit menys restringit, al domini lingüístic també s’hi inclou:
    La ciutat de l’Alguer a Sardenya, on s’hi ha preservat una varietat del català, l’alguerès, d’ençà de la conquesta catalana de 1354.
    La regió murciana del Carxe, on s’ha parlat català des d’una gran emigració de llauradors valencians entre els segles XVIII i XIX

    También aparece un mural con un mapa de los paisos catalans que incluye toda la Comunidad Valenciana.

    Aparte de eso este mapa de comarcas de los Paisos Catalans:
    http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.xavigran.com/IMATGES/mapaplc-com.jpg&imgrefurl=http://www.xavigran.com/mapa.html&h=1088&w=958&sz=171&tbnid=MzqFeF4aHyf2fM:&tbnh=90&tbnw=79&zoom=1&usg=__fH6wFS3l5Okl9F44VzW-HwGQKgQ=&docid=5aigrNDRukUukM&hl=es&sa=X&ei=kiMtUN62K9SYhQf-mIGABA&ved=0CHEQ9QEwBg&dur=7653

    [Responder]

  9. movingtherock
    16/08/2012 @ 19:01

    En el mapa, por ser del mismo color, no queda claro si Baleares queda en Espana o en Paisos Catalans. Por que no los has pintado de rojo potente?

    Por otra parte, no se yo si Valencianos y Baleares estan muy por la labor del independentismo, y no digamos ya de una asociacion/anexion/subordinacion a catalunya. En cualquier caso, serian bienvenidos.

    No sabes que ilusion nos hacen mapas como este a muchos catalanes: nos hacen sonyar con un mundo donde el derecho a la autodeterminacion y el respeto a los pueblos es posible. La realidad es bien distinta.

    [Responder]

  10. Mi nombre es Sombra
    16/08/2012 @ 23:18

    Por añadir unos casos más (siempre con “ánimus jocandi”, por supuesto):

    1º- “Arabarra”: escisión de Araba/Álava y el sur de Navarra del País Vasco (sí, incluso los secesionistas pueden tener sus propios secesionistas). Dado el régimen foral del que disfrutan esas zonas y su relativa desafección a lso partidos nacionalistas vascos, se podría considerar no esa “región” no vería con malos ojos un independentismo de ambos paises (España y Euskadi).

    2º- Ucrania Oriental y Ucrania Occidental: no suele salir en televisión, pero estas dos mitades de Ucrania lleva(ba)n trayectorias divergentes, más prorrusa la oriental y más proeuropea la occidental. En parte, la llamada REvolución Naranja vino de esta “división”, os invito a ver los mapas del siguiente enlace:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution#Re-run_election

    Por aquella e?oca los “expertos” hablaban de una inminente escisión del país, aunque al final no hubo nada.

    3º- Por asociación de ideas con el anterior caso: Polonia Oriental y Polonia Occidental. PAra más detalles, el siguiente enlace del propio anfitrión de este blog:

    http://recuerdosdepandora.com/historia/la-historia-de-las-dos-polonias/

    [Responder]

    Fran Reply:

    Esa entrada sobre las dos polonias también tiene sus errores, no había dos polonías sino 3 (la rusa, la austriaca y la prusiana, luego alemana). Todo lo cifra en la religión sin tener en cuenta su posición geográfica ni sus riquezas naturales, por ejemplo

    [Responder]

    Vasco independentista Reply:

    Bien facil es: se les pregunte a los tales arabarras y nafarras si se quieren separar. Mientras se sigan respetando los derechos de las minorias a un lado y otro de la frontera, y viceversa…
    Con Valencia y Balears, pues lo mismo, ellos tendrán que decidir, digo yo…

    [Responder]

  11. antonio
    17/08/2012 @ 13:45

    Buen trabajo Miguel. Creo que hay pocos temas que generen tanta controversia como este… (a parte de como hacer un gazpacho o un salmorejo)

    [Responder]

  12. Belea
    17/08/2012 @ 20:10

    Dos cosas. Una, en cuanto al mapa, la zona que señalas como “País Vasco” debería llamarse NAVARRA y comprender más territorios, entre ellos la Gascuña, que incomprensiblemente la englobas en Occitania.
    Otra, para el amigo Sombra. Arabarra es el club ciclista de mi pueblo que no mantiene ninguna reivindicación secesionista.
    Saludos.

    [Responder]

    Josu Reply:

    Ez dut uste nik Gascuña hori Euskal Herria denik. Okzitanian dago, haren hizkuntza eta kultura okzitaniarra delako. Beraz, Euskal Herriko mapa ondo egina dago, “Zazpiak Bat” bere eremuan sartzen baitu.

    Yo no creo que la Gascuña sea parte de Euskal Herria, es un territorio de lengua y cultura occitana….Está bien en Occitania. El mapa de Euskal Herria es el que es, el del histórico “Zazpiak Bat”, y en ese sentido el mapa que aparece en este blog es el correcto.

    [Responder]

  13. Yer
    18/08/2012 @ 03:19

    De hecho Canarias sería la más independiente porque no entra ni en el mapa.

    [Responder]

    Belea Reply:

    ¿Canarias es Europa?

    [Responder]

    Yer Reply:

    @Belea,
    Ni siquiera lo es España. Para los europeos Europa termina en Francia.

    [Responder]

  14. Quimius
    20/08/2012 @ 09:25

    ¿y Istria? Al margen de que fue independiente durante algun tiempo antes del inicio de la II guerra mundial, bien pudo ser italiana o independiente al final de la contienda, pero se impuso las voluntad de la recién nacida Yugoslavia. Hoy se reparte entre Italia, Eslovenia y Croacia y, la verdad, es un conglomerado de culturas e idiomas tan complejo que no me atrevo a vaticinar nada sobre su futuro.

    [Responder]

  15. Antonio
    20/08/2012 @ 10:36

    Buen trabajo. Aunque falta, por ejemplo, Aragón. Y Occitania no tiene ningún movimiento independentista. Todos los colectivos políticos son abiertamente autonomistas (de momento), incluso Libertat (antigua Anaram au Patac)

    [Responder]

  16. Lluis Ramon
    20/08/2012 @ 11:12

    hace años, más de 30 que corre un mapa semejante por catalunya ero con matices. hay regiones donde el independentismo es más virtual que nada (Moravia,Karelia, Napoles Samotigia ( lo del Partido Samotigio es pura virtualidad, os lo digo yo que he estado en Lituania 4 años….) pero me extraña que zonas donde la reivindicacion soberanista si tiene incluso representacion parlamentaria, alcaldes y organizaciones politicas con cierto peso y unas demandas de soberania reales, no se tenga en cuenta en el mapa: Tirol del Sur, Friul (etas menos), Valle de Aosta….me parece que es un poco caprichoso el olvido de uoas y la presencia de otros territorios. Por la misma razón no entiendo el olvido respecto a Asturias, Andalucia….en donde tambien existen independentismos organizados, debiles y muy minoritarios, pero existentes. Por lo demás felicidades por el mapa.

    [Responder]

  17. Jaume (Mallorca)
    20/08/2012 @ 11:57

    En la península ibérica faltarían más naciones como Andalucía, Castilla, Aragón y Asturies.
    España, cárcel de pueblos.

    A los que se oponen a los Països Catalans con argumentos “chorras” como que los valencians, mallorquins o menorquins (etc.) nos oponemos, decir que todos los partidos abiertamente independentistas saben que el País va de Salses a Guardamar y de Fraga a Maó. Los que se oponen son los llamados “blavers” en el País Valencià y los “gonelles” en Balears, además de los de CiU en el Principat que van de pseudoindependentistas pero no lo son.
    Si eres independentista sabes donde empieza y donde acaba la nació catalana, lo demás son regionalismos absurdos.

    [Responder]

    Vicente Salinas (@vhonkhamy) Reply:

    @Jaume (Mallorca),
    Mal que les peses a algunos nacionalistas andaluces, salvo los canarios y los astur-leoneses (a los que se añadiría una comarca cacereña), el resto formaría parte de la “Gran Castilla”. Aunque también hay un pero a la completa inclusión de la provincia de Murcia, ya que al norte de esta provincia (aunque algo más al sur de Guardamar) hay aldeas, como Lo Ferro, donde aún a rastros de lo que fue la Corona Catalano-Aragonesa. Aunque dudo que sus habitantes hoy en día quieran recordar tal cosa, pero eso es extensible a muchos kilómetros por encima de la desecada desembocadura del Segura.

    [Responder]

  18. Jaume (Mallorca)
    20/08/2012 @ 12:05

    Ah! Y Andorra formaría parte de los Països Catalans.

    [Responder]

  19. Vicente Salinas (@vhonkhamy)
    20/08/2012 @ 16:10

    La zona central de la región 27 (Rumanía) también posee un área nacionalista y cuya lengua es una variante del magiar. Se trata de Transilvania.
    Tampoco encuentro otra región que durante muchos siglos mostró un importante nacionalismo que era Galizia. Supongo que después de la 2ª Guerra mundial la mayor parte de su población que eran judíos asquenatzies abandonaron la zona y el apego a esa tierra bastante pobre.

    [Responder]

  20. xevi
    20/08/2012 @ 17:12

    Uiiiiiiiiiiiii!!!!! Que rabia que me da ver a catalanes intentando separarnos entre nosotros. Que los “paisos catalans” seria como un Estado federal……Pais Valencià, Principat de Catalunya(inclou La Franja i Catalunya Nord) i Ses Illes). No es que los catalanes queramos la independencia de todo el mundo (yo si eh por eso jejeje) pero muchos si que solo se centran en la de Catalunya porque ya bastante faena trae esto….como para intentar hacer reaccionar a los que estan gobernados por el PP (partido espanyolista a mas no poder). Pero si, los paisos catalans lo conforman los que he dicho antes, por compartir lengua y cultura. Que ahora no sea así está claro porque ha sido…..porque se ha impuesto la cultura castellana desde la union de los reinos. Pero los catalanes tenemos muy clara qual es nuestra nacion, y es de Fraga a Maó, y de Salses a Guadamar. La gent es creu que quan diem catalans ens referim a Catalunya i no es així. Valencià, català, balear….tot es el mateix. Digali com vulguis…..

    [Responder]

  21. Ferran
    20/08/2012 @ 17:57

    Un trabajo interesante, Milhaud. Gracias por el tiempo y el interés. Lo he divulgado hoy en mi blog (http://invarietateferran.blogspot.de/2012/08/una-europa-independentista.html).

    Saludos desde Berlín,

    [Responder]

  22. Xavi
    21/08/2012 @ 00:27

    D’un català vivint a Hesseng.

    El poble lapó no va ser el primer poblador de la zona i sempre han estat una minoria. Aixi que crec prou agosarat de crear un poble Sampi tant extens. Per cert, t’has deixat Oslo… (ironia) ja que es on hi ha l’aglomeració de lapons mes important del país…

    Una abraçada des de Finnmark

    [Responder]

    Marc Reply:

    @Xavi,
    A Oslo és on hi ha més saamis? No ho sabia…

    [Responder]

    Xavier Reply:

    Si, son tots aquells samis que odien el fred i que tenen un total autoodi de la seva cultura i llengua. Van a viure a Oslo per “comencar de nou”. Tambe n’hi ha algun de molt lapo… pero en son una minoria. La mojoria de lapons que viuen a Oslo pasen a ser ciutadans de la capital sense mes… trist pero cert. La majoria mes important de sempre al nord de Noruega son els noruecs i per la zona de frontera els finlandesos, aquests segons avui ja totalment integrats que no tenen res mes que el cognom fines. Tambe considerar algunes comunitats prou aillades que encara, en cert grau, mantenen viva la cultura i llengua finesa a Noruega.

    [Responder]

    Marc Reply:

    @Xavier,
    Quan hi vaig estar fa dos anys em va donar la impressió que la cultura saami té un cert renom (més a la zona finesa que a la noruega)amb museus, exposicions, mercats on la gent vestia roba tradicional… Fins i tot vaig veure un parell de campaments de dues o tres tendes provisionals.
    A Oslo no hi he anat, però això que em contes és molt trist… L’auto-odi és el pitjor enemic!

    Xavi Reply:

    Marc, ací tens un bon exemple de la veritat lapona. El professor de lapó a l’escola on treballo xerra noruec a la seva canalla i ells no saben mes que quatre frases de lapó. El lapó es mes que res folklore que ven als turistes. Si, n’hi ha que porten el vestit nacional, però no deixa de ser una manera acceptada de dir que son lapons. On la cultura i llengua es avui encara prou viva es a Kautokeino i, salvant les distancies, a karasjok. També hi ha viles petites on els lapons son prou importants, però la resta del territori lapó es totalment “noruec”, per aixo em sobta tant el mapa de mes amunt, per cert, el “mateix” que publica el CIEMEN. Hi ha molt que explicar sobre el poble lapó i la relació amb Noruega, els noruecs i les diferents regions on hi ha lapons. Es una situació prou complicada. També hem de pensar que Finlandia, Rússia i Suècia tenen també les seves particularitats al respecte. Mes que res es pot resumí amb que els lapons tenen mes poder que els noruecs al “seu territori” tot i ser i sempre haver estat minoria. Aixo emprenya i molt als noruecs del nord. La qüestió es que fins i tot volen aprovar lleis que donen tot el dret a la terra i mar als lapons (recol·lecció, construcció, pesca, caça…) i aixo emprenya i molt. El govern a Oslo no fa massa per que creu que es un “problema del nord” i també se senten culpables per com han tractat els lapons en el passat (com a ciutadans de segona i totalment marginats… per exposar-ho suaument) Jo no se lapó, però encoratjo a la canalla a utilitzar el lapó. D’uns 10 (de 100) que el tenen a la família, nomes 4 l’utilitzen i nomes amb els pares i nomes ocasionalment… trist però cert.

    Apa, tallo el rotllo. Una abraçada des de Hesseng, Sampi :-)

    [Responder]

  23. Chuanchu
    22/08/2012 @ 01:59

    * Aragon ye Nazion: http://nacionalismosylenguasdeiberia.blogspot.com.es/p/paises-aragoneses.html
    * Asturies-Llion: http://nacionalismosylenguasdeiberia.blogspot.com.es/p/asturies-llion-estremaura-y-los-paises.html

    Eurominority, de la Unión Europea (oficial): http://eurominority.eu/version/shop/poster-peoples-big.asp
    http://eurominority.eu/version/cat/projects-shop-buy.asp
    European Linguistic Map: http://www.muturzikin.com/carteseurope/europe.htm
    CIEMEN: http://www.nationalia.cat/

    LO PEQUEÑO NO ES QUE SEA SOLO BONITO SINO QUE ES MÁS PRÒSPERO, PACÍFICO Y HUMANO, Y MENOS CORRUPTO.
    Los megaEstados suelen ser muy militaristas (USA, URSS, los grandes imperios en general) y generalmente dictaduras bestias (China, Irán…) y régimenes muy corruptos (Asia Central, Egipto, México, Marruecos, Congo, España…). En cambio los países pequeños suelen ser ricos (Suíza, Luxemburgo, Dinamarca, Andorra…), pacíficos (Costa Rica…), saben defenderse de la corrupción (Islandia…).
    Ese empeño enfermizo por lo grande e imperial es cavar nuestras propias tumbas como ciudadanos.
    “At the end of a century that has seen the evils of Communism, Nazism and other modern tyrannies, the impulse to centralize power remains amazingly persistent” (Joseph Sobren).
    “It is beneath human dignity to lose one’s individuality and become a mere cog in the machine” (Mahatma Gandhi).
    “We cannot take the comunion in the altars from a dominant culture that mistake worth for price and convert the countries and the peoples in merchandise” (Eduardo Galeano).
    “A slave-nation, as much as an slaved person, is a shame for the Mankind and for the Universe” (“Act of Sovereignty”, Lluís Maria Xirinacs -the Catalan Gandhi- in his Testament).

    [Responder]

  24. Marc
    22/08/2012 @ 11:46
  25. Aloriel
    25/08/2012 @ 13:42

    Una sugerencia que no veo: Hungría ganaría una parte sur de Eslovaquia. Hay muchos problemas en esa zona.

    Y una pregunta: ¿los Sudetes no se los disputa nadie?

    [Responder]

  26. Aloriel
    26/08/2012 @ 06:59

    Y así, para trollear un poco, me flipa que casi nadie sepa escribir topónimos bien, en los comentarios digo. Cataluña, Baleares, etc.

    [Responder]

  27. Josu
    26/08/2012 @ 15:19

    Euskal Herriari dagokionez, testua oso lausoa da. Zer esan nahi du zehazki “País formado por la escisión de los territorios poblados por el antiguo pueblo vasco”?. Ematen du gaur egun ez dagoela hemen euskal jenderik…Nire ustez, askoz egokiagoa izango litzateke EUSKAL HERRIA izen klasikoari aipamena egitea, hots, euskararen Herriari. Euskal Herria hitza baita betidanik euskaldunok erabili duguna gure Herria izendatzeko. Hitza ez da neologismo bat, XVI. mendeko testuetan agertzen den terminoa baizik.

    En lo referente al Pais Vasco el texto es confuso. ¿Qué quiere decir exactamente “País formado por la escisión de los territorios poblados por el antiguo pueblo vasco”? Parece deducirse que hoy día ya no hay tal pueblo vasco… En mi opinión, sería mucho más preciso referirse a la denominación clásica de EUSKAL HERRIA para nombrar el territorio vasco. Ese es el nombre que siempre usamos los vascoparlantes para referirnos a nuestro País, y hace referencia a un concepto idiomático: el territorio cuya lengua vernácula es el euskara. No es ningún neologismo, sino un término que aparece ya en escritos clásicos del siglo XVI.

    [Responder]

    Olabe Reply:

    ¿No sería más fácil llamar a ese territorio NAVARRA que, además de más antiguo, tiene un significado político?

    [Responder]

    Josu Reply:

    Ez. Zuk esaten duzun “Navarra” hori ez da Nazioa, Nazioa Euskal Herria da, euskararen Herria, alegia. Ez dut uste “Navarra” Euskal Herria baino zaharragoa denik, inondik inora.

    Nafarroak bere Estatua izan zuen, ados, baina Nafarroako Erresuma egon aurretik Iruñeko Erresuma egon zen, eta lehenago ere Baskoniako Dukerria. Navarra esan beharrean Baskoniako Dukerria ere esan zitekeen, edo Iruñeko Erresuma…Ez gara eztabaida semantikoetan eroriko.

    Euskal Herriak ere esanahi politikoa dauka, guztiz. Zazpi lurraldeez osaturiko lurraldea, “Zazpiak Bat” lemapean laburtzen dena. Beste gauza bat da “Navarra”-k esanahi historikoa izatea, ados, baina ez politikoa…Euskal Nazioa Euskal Herrian datza.

    No estoy de acuerdo.Lo que tú llamas Navarra no es una Nación, la Nación es Euskal Herria, la tierra del euskara. No creo que el término Navarra sea más antiguo que Euskal Herria, ni mucho menos.

    Navarra tuvo su Estado, de acuerdo, pero antes fue Reino de Pamplona, y antes aún se llamaba Ducado de Vasconia. En vez de decir Navarra también se podría decir Ducado de Vasconia, porqué no? Por ese camino caeríamos en discusiones semánticas…

    Euskal Herria también tiene significado político, faltaría más. El territorio del histórico “Zazpiak Bat”, que Sabino Arana desfiguró con el neologismo “Euzkadi”. Yo admito que Navarra tiene significado histórico, pero no político. La Nación vasca es Euskal Herria.

    [Responder]

    Olabe Reply:

    Josu,
    De discusiones semánticas nada. Euskal Herria es la nación vasca y Navarra es el estado que creamos los vascos. Son las dos caras de una misma moneda. No te ofusques con tesis sabinianas fracasadas. Navarra aparece ya como tal en el siglo IX, Euskal Heria es un concepto del XVI. Lo importante es conseguir nuestra independencia. Por cierto, Gascuña/Vasconia y Occitania son paises distintos y Navarra va más allá del “Zazpiak bat” (edo seiak bat?).

  28. juan
    26/08/2012 @ 20:36

    Suiza que tiene partes italianas, alemanas y francesas en el idioma, y se queda como está. Bueno, la verdad es que para ellos no parece ser eso un problema.

    [Responder]

  29. Vicente Salinas (@vhonkhamy)
    26/08/2012 @ 21:16

    Un Estado que respeta las naciones que lo componen no levanta demasiados instintos independentistas en estos. Siempre que un pueblo se puede expresar como tal dentro de una unidad más grande fortalece a esa unidad, los problemas aparecen cuando se pretende una estandarización nacional y encima son pueblos que no dependen económicamente de la unidad superior. En ese aspecto las fronteras hechas con tiralineas de África nos han ofrecido un ejemplo claro de ello

    [Responder]

  30. Percola
    29/08/2012 @ 11:28

    Felicito al autor del mapa, se nota que lo ha hecho con la mejor de las intenciones posibles. A pesar de todo, viendo alguno de los comentarios en lo referente a los nuevos estados ibéricos, debe notar que se ha metido en un terreno pantanoso. No pretendo echar mucha más leña al fuego. Sólo quiero aportar dos cosas:

    La primera mi visión como catalán. Aceptaría (y desearía) de buen grado la independencia de mi nación. Mi nación, entendida como el territorio actualmente formado por la comunidad autónoma de Catalunya. Las demás regiones del ámbito linguístico catalán deberán tener su propia voz y voto, no se les debe imponer nada desde Catalunya ni Barcelona debe ser su metrópolis. Incluyo que si finalmente los gascones obtuvieran su estado, la Vall d’Aràn bien podría ir con ellos.

    El segundo comentario es una duda: ¿Y los gallegos? ¿Qué dicen los gallegos? ¿Por qué la mayoría de los comentarios van a la greña catalana o vasca?

    [Responder]

  31. El archivista
    30/08/2012 @ 01:58

    Buenas, lo primero felicitar al autor por el mapa, su trabajo lleva hacerlo y eso ya es de agradecer. Lo segundo después de leer los comentarios anteriores, no creo que haya sido deliberado cara a crear debate la inclusión a mi parecer desafortunada de la comunidad valenciana dentro de Cataluña. En la comunidad Valenciana NO se habla catalan, se habla castellano y valenciano, no se sienten catalanes ni parte de un reino catalan (ni lo han sido nunca) y si los comentarios terminan centrándose en esa nacionalidad tal vez sea por ser de las que más alza la voz y de las que más mete la pata asignándose cosas, reinos e historia que no ha tenido.

    [Responder]

    Vicente Salinas (@vhonkhamy) Reply:

    @El archivista, Puede que existan muchas partes del reino de valencia donde los catalanófobos sean mayoría, pero cada vez más aumenta el sentimiento independentista dentro de la comunidad valenciana. Respecto a lo del valenciano da un poco igual. Si hablas con un catalán del área metropolitana de Barcelona y un valencià del Maestrazgo, o del entorno de la capital, verás que se diferencian mucho menos que el primero con alguien del Rosselló. El valenciano no es, estrictamente hablando, ni siquiera una forma dialectal del catalán, ya que pertenecería al dialecto occidental, más bien es un conjunto de hablas (curiosamente el barcelonés pertenece al dialecto oriental, su parecido viene más de su contaminación del castellano que de su tradición lingüistica). De todas formas, dentro de los países catalanes no hay inconveniente a que los habitantes de las provincias valencianas denominen lengüa valenciana a su forma y modos de hablar en catalán, no en vano en Catalunya se aceptan las titulaciones valencianas para calificar el catalán.
    Por otra parte, en el ámbito político, los independentistas valencianos, que han aumentado mucho en la última década, también hablan de “Els països catalans”. Es cierto que la intrusión del castellano ha llevado a esta lengüa y cultura no autóctona a ser la dominante, pero también lo es que la negación de la cultura propia que esta impone va haciendo que poco a poco el pueblo valenciano despierte a una idea bien diferente.
    En definitiva, una independencia de Catalunya obligaría a los valencianos a tomar una decisión bien diferente al supuesto contexto actual. La pregunta sería: ¿Un valenciano es catalán o castellano? Y la respuesta, en ningún sentido es tan clara.

    [Responder]

    El archivista Reply:

    @Vicente Salinas (@vhonkhamy), Entonces segun tu ¿si no eres pro catalan eres catalonofobo?? Eso dices al menos, si eres un valenciano independentista ¿hablas catalan y quieres unirte a cataluña? o a esos paises catalanes, o sea no solo no tienen derecho a ser independientes sino que si lo quieres es entrando en otro pais como provincia y dl idioma que mas da si al final todo es catalan!!! Que mas da la historia, las tradiciones, las gentes si segun tu (otra vez) la pregunta llegado el momento es ¿somos castellanos o catalanes?… Valencianos es lo que es la gente de valencia, que cada palo aguante su vela no hacen falta defensores de lo ajeno, muchas gracias.

    [Responder]

    Vicente Salinas (@vhonkhamy) Reply:

    @El archivista, Eso es simplificar mucho, pero la triste ralidad es que con Primo de Rivera primero y con Franco después, las tierras de Valencia (zona metropolitana) y Barcelona (también zona metropolitana), se llenaron de gente que realmente odiaba el hecho de haberse visto obligados a abandonar su tierra y se odio, de alguna manera, en una primera fase lo volcaron en la tierra de destino (es parte del proceso de emigrar cuando uno empieza a comprender que no volverá a su tierra de origen). Por lo general esa solo es una fase del proceso de asimilación que se acostumbra a superar, salvo en los casos en que la cantidad de emigrantes sea tan grande que formen sus propios guetos. En ese caso, como explicaba Candel, el proceso sigue un paso más lento y pasa por etapas muy diferentes. Gracias a los puntos de vista y los estudios de Paco Candel, en el área de Barcelona se pudo convertir en una excepcionalidad la de los nuevos catalanes que no aceptaron su nueva catalanidad (a pesar de algunos imbéciles que les trataron de xarnegos y otros, como Jiménez Losantos, que reivindicaban el aislacionismo). Desgraciadamente Valencia que siempre había querido diferenciarse de Barcelona, alimentó la castellanización a través de una burguesia alimentada directamente desde el poder central (la barcelonesa también bebía del mismo agua, pero tradicionalmente las masas obreras catalanas había tenido más trascendencia que la valencianas mucho más ligadas al campo).
    De ahí viene que en el área metropolitana se viva una cierta catalanofobia que, a pesar de haber impulsado la diferenciación del valenciano respecto al catalán (también, sin venir a cuento, apoyada desde Madrid, aunque no desde los ambientes cultos valencianos), hoy esos mismos catalanófobos atacan al valenciano cada vez que pueden. Los independentistas valencianos (propio de las zonas rurales y sobre todo las comarcas autodenominadas Baixa Catalunya de Castellò, entre las que destaca el Maestrazgo) han ido en aumento, apareciendo ahora en tierras del interior de Alicante como Alcoi y Xàtiva. Cabe decir que ese independentismo, eminentemente valenciano, no distingue entre valenciano y catalán y, aunque en número no parezca importante, han sido capaces de desarrollar un movimiento cultural de gran valor que ha enconado más a ese otro grupo eminentemente anticatalán y caracterizado por un bajo nivel cultural.
    ¿Se puede ser valenciano y no anticatalán? Se debería poder, pero me temo que en el País Valencià, cuando preguntas directamente, todo el mundo toma partido en mayor o menor grado. Y aunque el valencià tiene una personalidad diferente a la del catalán, es obvio que si es un verdadero valencià sabe que no la puede desarrollar desde el lado de los blavers, sino desde una vertiente más catalana que es la única que le garantiza una verdadera independencia cultural.

  32. oscar29
    5/09/2012 @ 11:45

    Excelente trabajo, pero en el mapa de esa supuesta Galicia independiente faltaría el territorio leonés de “El Bierzo”,donde parte de su población habla gallego y es territorio reclamado por los independentistas gallegos más radicales.

    [Responder]

  33. paquito
    19/11/2012 @ 15:40

    Ni en los sueños mas húmedos de los catalanes se anexiona la comunidad Valenciana ni las Baleares, ese mapa para mi no vale ni una mierda. Paisos Catalans…y una mierda, Reino de Aragón como mucho.
    Seguid con el onanismo independentista.

    [Responder]

    Vinatea Reply:

    @paquito, Paquito, eres muy malo, tienes la típica mala leche españolista, eres un hater y piensas con el ojete del culo. La mierda esa que estás pastando para el hall de tu casa: te la has ganado. Y te lo diré en valencià de soca: VÉS-TE’N A FER LA MÀ, AFAVAT

    [Responder]

  34. raulito
    22/03/2013 @ 02:03

    lo maximo ^_^
    lo aprendi tan solo leerlo
    :)

    [Responder]

  35. Xosé
    27/08/2013 @ 05:52

    Sobre Galicia poco que decir, algún tiempo atrás fuimos reino independiente pero por poco tiempo, posiblemente, Galicia históricamente tiene muchas mas influencias castellanas que la parte vasca o catalana,sin embargo una buena cantidad de la población (poco ruidosa y sin ningún partido político serio que de verdad nos haga sentir representados)sentimos a Galicia como nuestro país,personalmente me agradaría la idea de una Galicia independiente sin dejar de pertenecer a España, incluso manteniendo la monarquia, al estilo del Reino Unido.

    Linguisticamente, el gallego se va perdiendo en las ciudades mas grandes, sobre todo en la juventud, sin embargo, en Santiago de Compostela (Capital) se mantiene un poco mas. Los gallegos incluso sintiéndose españoles somos particulares, y ante todo, muy gallegos.

    Saludos.

    [Responder]

  36. Joshua
    20/05/2014 @ 19:58

    Mapa algo mejorable, sobre todo el despropósito ese de la PanCatalunya, que no queremos ni siquiera los catalanistas. Respetamos a los valencianos con su cultura y peculiaridades propias.
    Hace poco realicé este mapa sobre movimientos nacionales en Europa que distingue los movimientos separatistas de los autonomistas:

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:Active_separatist_movements_in_the_European_Union.png

    [Responder]

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