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La abstención no es la solución


Publicado el 15/02/2011

A lo largo del día he visto como muchos blogs han ido lanzando una iniciativa para no votar a los partidos que apoyan Ley Sinde, de la cual también se han hecho eco varios medios. No entraré en mucho detalle sobre lo que trata la ley en sí, porque ya hay de sobra sitios en la web donde podéis consultar la ley en sí, y las razones por las que los internautas parte de la población se opone a ella.


Imagen tomada de Media Vida

Esto me ha llevado a reflexionar. ¿De verdad que no había razones suficientes para no votar a estos partidos, que es necesaria la aprobación de esta polémica ley para que surjan este tipo de iniciativas?

En los últimos años, no digo décadas porque podríamos no terminar nunca, ambos partidos han mostrado como corruptos y ladrones, han mirado únicamente por sus propios intereses, han dejado que se crease una burbuja inmobiliaria y han dejado que reviente sin intentar acolchar el golpe para el pueblo llano.

Los grandes partidos, PP y PSOE, han actuado mal, tanto estando en el gobierno como estando en la oposición. Puede que en algunos aspectos un partido lo haya hecho menos mal que el otro, pero eso es indiferente cuando estamos hablando de un nivel que rebaja la política de nuestro país a un nivel en el que hace sentir vergüenza de ser español.

Los malos dirigentes son elegidos por buenos ciudadanos que no votan.
George Jean Nathan

Una vez dicho eso, aunque sea gracias a la Ley Sinde, me alegra comprobar que hay españoles que buscan el cambio y salir del bipartidismo no votando a los partidos mayoritarios. ¿Pero a quién van a votar? Me da igual, pero tal y como decía Bertolt Brecht en el Analfabeto Político, lo importante es votar.

Si no votamos, el pretendido castigo se quedará simplemente en un descenso de la participación en las elecciones, de la que posiblemente se hable unos días después de las mismas, pero esos números quedarán totalmente olvidados durante los cuatro años que dure la legislatura del partido político que haya ganado.

Tanto PP como PSOE se han mantenido firmes a la hora de no actualizar la obsoleta ley electoral. Les favorece claramente dado el bipartidismo que la gran parte de la población tiene prácticamente asumido… pero sorpresa: España puede no ser bipartidista.

Ninguno de estos dos partidos (ni tampoco los partidos regionalistas) votará a favor de que esa ley electoral cambie, pero está en nuestras manos hacer que crezcan los partidos que quieren que esto cambie. Para eso, tenemos que hacer algo muy simple: ir a votar, porque la abstención nunca será una solución.

Nota: Si os resultó interesante, os recomiendo también que leáis mis reflexiones sobre el voto en blanco y el bipartidismo.

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93 comentarios

  1. Salva
    15/02/2011 @ 15:18

    Desde mi punto de vista, la ley Sinde ha sido el detonante, porque motivos tenemos (por desgracia de sobra) en uno y otro partido para evitar votarles. La cuestión es el bipartidismo de facto que se establece cuando estos dos (PP y PSOE) aglutinan más de dos tercios de los votos. Sería sumamente interesante, y yo añadiría saludable, para todos que recibieran un jarro de agua fría y los otros partidos, mal llamados minoritarios, les comieran ese terreno que creían ganado mientras se apoltronaban y sisaban del erario público.

    [Responder]

    ramonet Reply:

    @Salva, estoy de acuerdo contigo, Salva … es una gota más de un vaso a punto de derramarse …

    [Responder]

  2. Outsider
    15/02/2011 @ 15:25

    Me ha gustado, espero que no te importe que te coja prestada la imagen. Estoy algo verde en lo que se refiere a opciones políticas. ¿si quitamos a esos y a los regionalistas, que queda?

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Outsider, la imagen no es mía, está enlazada la fuente original ;)

    [Responder]

    Outsider Reply:

    @Milhaud Je… blogger me decía que no podía enlazarla a tu blog, ahora entiendo porqué. En fin, la he descargado para volverla a subir…

    [Responder]

  3. Manu
    15/02/2011 @ 17:17

    Lo que no entiendo, es por qué metes en este saco a los partidos regionalistas. Según todos los estudios éstos quedarían más o menos igual en un sistema proporcional. La diferencia estaría en PP y PSOE, que bajarían y en IU y UPyD que subirían.

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Manu, no lo digo yo, lo dicen las votaciones que tuvieron lugar en el congreso el pasado octubre: http://bit.ly/eXov5Z

    [Responder]

  4. Ale
    15/02/2011 @ 17:21

    Particularmente, creo que lo que se pide es que no se vote a esos partidos y se de pie a que otros partidos entren en el parlamento, considero que españa es mas que 3 partidos politicos que está clara con que no nos representan

    [Responder]

  5. SPN
    15/02/2011 @ 17:28

    Votar en blanco o no votar son ambas opciones respetables. La diferencia entre votar en blanco y no votar es casi inexistente. Sólo hay una diferencia: si votas en blanco podrí­as perjudicar al partido más pequeño.

    Esto es porque para participar en el reparto de ediles (en las municipales) es necesario tener un mí­nimo del 3% de los votos. Y los votos en blanco se computan para calcular los votos totales. De tal manera que, contando los votos en blanco, un partido que se moviese en las proximidades de ese 3% podrí­a verse fuera del reparto. Lo cual, indirectamente, beneficiarí­a a la opción más votada.

    El voto nulo es aquel en el que, por ejemplo, hay varias papeletas de diferentes partidos en el mismo sobre. O aquel en el que en vez de la papeleta metes una tarjeta de tu empresa. Con lo que consigues, por el mismo precio, fastidiar un poco en el recuento y, por otra (con suerte) ganar dos o tres clientes potenciales. También puedes aprovechar para mandar al carajo a alguien que sepas que le ha tocado estar en la mesa ese dí­a. O para declararle tu amor. En fin, basta ser creativo.

    Lo demás son historias. Si las opciones te parecen una mierda lo mejor que puedes hacer es aprovechar el domingo para irte a la playa. Si el tiempo lo permite. Y si crees que alguna puede valer la pena, entonces… vótala.

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @SPN, sí, desde luego que todas las opciones son respetables. Lo único que comento es que si lo que quieres es cambiar algo, abstenerte no va a ser la solución.

    Gracias por los apuntes diferenciando abstención / voto en blanco / voto nulo, seguro que sirven a alguien!

    [Responder]

    ramonet Reply:

    @SPN, Afirmar que votar en blanco y abstenerse es casi lo mismo es absolutamente falso. El voto en blanco es un voto válido, contabilizado, que repercute en los resultados electorales y, sobre todo, en los referendums.

    En unas elecciones es un voto de protesta democrática de las personas que no se sienten representadas por ninguno de los candidatos ni los partidos que se presentan.
    En un referendum significa que NO está de acuerdo con la consulta, y al ser voto válido cuenta en los resultados, y mucho. Si la mitad de los que abstuvieron en el referendum del nuevo estatut de Catalunya hubieran votado en blanco, el estatut no hubiera sido aprobado.

    La abstención es una protesta pasiva donde se mezclan intereses antidemocráticos (dicen no creer en el sistema), desinterés, desinformación, vagancia y según algunos políticos “personas que así demuestran su aprobación a la gestión realizada”.

    El voto nulo solo sirve para eso, para dar la vara a los ciudadanos que les ha tocado currar en las mesas electorales. Van directamente a la basura.

    No menospreciemos el poder del Voto en Blanco, ni alimentemos la leyenda urbana que es perjudicial para los pequeños partidos.

    [Responder]

    BucleSOP Reply:

    @ramonet
    ramonet, por favor, decir a estas alturas que es una leyenda urbana que el voto en blanco perjudique a los patidos pequeños es una gran tontuna.
    Por favor, mirate la ley: Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, en su artículo 96, punto 5: (te la explico)En España, el porcentaje mínimo para tener representabilidad es del 3%, siempre. El sistema electoral, gracias a esta ley de distribución de votos, funciona por cocientes. El voto en blanco se suma al número total de votos del escrutinio, a partir del cual se calcularán los porcentajes de representación. Así, un elevado voto en blanco significa elevar considerablemente el número de votos necesarios para llegar al 3% del total, lo que dificulta la representabilidad de los partidos minoritarios.

    NO ES UNA LEYENDA URBANA, ES LA LEY. EL VOTO EN BLANCO FAVORECE AL BIPARTIDISMO.

    Y más cuando hay plataformas, para que esa legislación del voto en blanco cambie, como es la platarforma “ciudadanos en blanco”.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @BucleSOP, esa es la Ley, sí.

    Pero ahora busquemos casos concretos en los que el voto en blanco haya alterado el reparto de escaños… no hay, ¿verdad? En las generales, ni uno.

    El principal inconveniente del voto en blanco no es que favorezca al bipartidismo, que, en la práctica, no lo hace, ni es que perjudique a los minoritarios, que sólo hay una remotísima probabilidad de que así sea.
    El principal inconveniente del voto en blanco es que, después de hacer la criba del 3%, los votos en blanco van a la basura. No se les otorga representación alguna.

    Ciudadanos en blanco existe para cubrir ese déficit, dando representación al voto en blanco en forma de escaños vacíos.

    BucleSOP Reply:

    @BucleSOP, Que no hay un ejemplos?? Pero si en España se usa el sistema D’Hondt como formula electoral. Sabes los votos que le hacen falta a IU para tener un escaño?? y a PSOE.. y a PP??
    Quizas esto ayude: http://www.elmundo.es/elecciones2000/cifras/graficodhont.html

    Ocol Reply:

    @BucleSOP, pero eso no tiene nada que ver con el voto en blanco. Lo que hace daño a IU son las circunscripciones.

    Ocol Reply:

    @BucleSOP, aquí explican mejor cómo es el reparto de escaños:

    http://esmola.wordpress.com/2011/02/23/ley-electoral-espanola/

    ramonet Reply:

    @BucleSOP, Sr. Buble, está usted bucleado

  6. abstención
    15/02/2011 @ 17:45

    No votar no es abstenerse de la política. La interpretación que haces de la cita de Bretch es, por decirlo suavemenente, “muy tuya”. La abstención en las urnas no significa abstenerse de manifestarse políticamente: significa rechazar que meter un papel en una urna cada 4 años sea una forma de manifestación, un gesto útil; en definitiva, una democracia.
    Y el único modo que existe de demostrar el rechazo a este sistema falsamente democrático es precisamente no votando.

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @abstención, no votando te metes en el mismo saco que todos los apáticos políticos. De caras a fuera, todo son porcentajes, y tanto los apáticos políticos como los que optan por la abstención como “voto político” entran en el mismo saco.

    ¿Crees que no votando vas a poder cambiar ese sistema? Es respetable, pero personalmente creo que así no conseguirás que nada cambie.

    [Responder]

    abstención Reply:

    @Milhaud, Del mismo modo, y por analogía, votando entrarías en el mismo saco que todos los que votan a PP o PSOE, sin importar a quien votes. No es así, obviamente, aunque sí en cierto modo.
    No me importa en qué saco pretendan meterme los políticos o los medios afines, que por su propia naturaleza maquillarán los resultados a su gusto. Una crítica basada únicamente en porcentajes sin más profundidad carece de interés, por otro lado.
    El hecho es que una abstención masiva demuestra una desconfianza absoluta en el sistema vigente, por mucho que los interesados intenten camuflarlo.
    Un voto, sea a quien sea, es un “sí” claro al sistema presutamente democrático que tenemos que soportar.

    [Responder]

  7. Amando Carabias
    15/02/2011 @ 19:07

    La abstención que serviría es la que plantea Saramago en Ensayo sobre la lucidez, pero tal cosa es utópica.
    Tienes razón, la abstención no es solución.
    La ley electoral debería cambiar. Los partidos nacionalistas están beneficiándose, aunque sea de modo indirecto, por el perjuicio que esta ley supone para ciertos partidos de ámbito estatal como IU -de modo tradicional- y últimamente UPD.
    Pero me parece que no es el caso. Las próximas elecciones son municipales y autonómicas. Por tanto sí existen posibilidades de romper el bipartidismo, si es que se estima necesario. Pero por lo mismo, quiero decir por ser autonómicas y locales, creo que tendrán poca repercusión en el asunto de la ley Sinde.

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Amando Carabias, totalmente de acuerdo, pero bien merece la pena ir alisando el terreno de cara a las próximas generales. El mundo no se cambia en unos meses.

    [Responder]

  8. swappen
    15/02/2011 @ 21:23

    Las distintas iniciativas surgidas proponen que no se voten a esos partidos no la gente se abstenga. La abstención no es la solución y nadie está proponiendo eso.

    [Responder]

  9. carlos
    15/02/2011 @ 21:52

    Es fácil.

    De acuerdo con el sistema bipartidista español?: Vota.
    En contra: NO VOTES!

    [Responder]

  10. Sergio
    15/02/2011 @ 22:02

    Yo presenté una candidatura por mi provincia en las anteriores elecciones para Ciudadanos en Blanco. Se trata de un voto de castigo a todos los partidos políticos, mediante el voto en blanco computable, es decir, se vota a un partido que dejará el escaño vacío. Yo nunca me había abstenido ni votado en blanco, pero me informé y acabé participando. No hay intereses ocultos detrás, yo soy la prueba. http://www.ciudadanosenblanco.com/

    [Responder]

  11. depaso
    15/02/2011 @ 22:59

    yo ya he optado por votar a ciudadanos en blanco si se presentan http://www.ciudadanosenblanco.com/ y si no se presentan pues ya veré que otro escojo. Desde luego PP, PSOE y CiU nunca mas.

    [Responder]

  12. Observador
    15/02/2011 @ 23:49

    A quien llamas regionalista?
    Lo que teneis que hacer todos es afiliaros a las bases del PP y el PSOE e ir a votar allí.
    Por cierto, que descojone lo de que algunos partidos se aprovechan de UPD x’D

    [Responder]

  13. fer
    16/02/2011 @ 00:17

    No has leído nada. La iniciativa llama a informarse y votar de forma responsable a partidos con los que estemos de acuerdo.

    Yo ya lo he decidido: otro que vota a Ciudadanos en Blanco. Quiero ver escaños vacíos que serán los escaños de la vergüenza para sus señorías. Y les joderá, porque cada uno de esos escaños será uno menos de sus filas colocado chupando del bote.

    [Responder]

  14. Mr.Elephant
    16/02/2011 @ 00:43

    No podría estar más en desacuerdo con este artículo.

    El cuento de que hay que votar está muy bien cuando la democracia es real y funciona, pero no cuando se ha convertido en un circo controlado por analfabetos irresponsables que no se apearan del sillón por ningún motivo y en el que el resto de ciudadanos nos hemos convertido en una casta inferior que sólo nos limitamos a costear la vida de los dirigentes.

    En tanto que yo me he preparado académicamente, trabajo, pago religiosamente mis impuestos y cumplo con la ley, soy un ciudadano más que responsable que, en el ejercicio de mi libertad, decido no votar en muestra de mi oposición a una clase política que creo que debería desaparece y a un sistema político del que no me siento partícipe y sí totalmente desvinculado.

    [Responder]

    Theogonist Reply:

    Es obvio que el autor de este artículo encuentra que el sistema político actual es satisfactorio y lo apoyará votando.

    [Responder]

    ramonet Reply:

    @Theogonist, es obio que hay mucho desinformado posteando este artículo

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Mr.Elephant, el problema si haces eso, es que el sistema continuará igual. Es simplemente mirar para otro lado, y mientras eso sucede son los mismos los que seguirán estando en el poder tomando las mismas decisiones.

    Cuando escribo esta entrada no estoy diciendo que esté de acuerdo con el sistema, pero considero que, tal y como están las cosas, el sistema sólo se puede cambiar desde el sistema.

    [Responder]

    Mr.Elephant Reply:

    @Milhaud, Comprendo tu punto de vista porque solía pensar así, pero las contínuas muestras de ignorancia de la clase política han hecho que me radicalice y mi opinión es que la corrupción e incompetencia es inherente al sistema actual y ahora creo que sólo una ruptura total entre el pueblo y los políticos, culminando en una revolución, es la única salida.

    Estas son sólo algunas muestras del porqué pienso así:
    http://www.youtube.com/watch?v=WZ0VOQWMS2o&feature=fvsr
    http://www.youtube.com/watch?v=xnMtc_QJ4-E
    http://elhombredelacapa.blogspot.com/2010/11/solo-para-que-compares.html

    [Responder]

    alvaro Reply:

    @Mr.Elephant,
    sencillamente perfecto.

    +1

  15. Leon
    16/02/2011 @ 01:44

    Totalmente en desacuerdo con esta entrada

    Recuerda: la abstencion si es util, sobre todo si es sostenida en el tiempo. No tires tu voto entregandolo a partidos minoritarios o votando en blanco. Sólo una abstención masiva repetida en distintas elecciones contribuirá a cambiar las cosas.

    [Responder]

  16. loxai
    16/02/2011 @ 02:47

    la mejor solución es construir un gobierno de democracia directa. un sistema con el que cada ciudadano pueda votar las decisiones que le interesen, en cualquier momento y no cada cuatro años. fin del sistema de democracia representativa (delegada) => fin de la corrupción de la clase política y de la mano oculta de los lobbies => Partido pirata!

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @loxai, eso exige que los votantes se informen de cara a cada votación. A mí me encantaría un sistema así, pero dudo mucho que el groso de la población se informase de forma adecuada para todas las decisiones que hubiera que tomar.

    La democracia directa funcionando plenamente es un sistema prácticamente utópico, siendo realistas.

    [Responder]

    loxai Reply:

    @Milhaud, correcto. Para ello existe la democràcia líquida como compromiso intermedio: tener un representante por defecto, esto es, votas siempre igual q tu delegado, menos cuando haya una cuestión q te afecte/interese directamente y quieras votarla específicamente…

    [Responder]

  17. Vicelow
    16/02/2011 @ 03:21

    http://www.ciudadanosenblanco.com/

    En esta página que os dejo proponen una primera “solucion” para este tema..

    Que se computen los votos en blanco..
    Yo no se a quien voy a votar pero se a quien NO voi a votar…xD

    [Responder]

    txalvita Reply:

    @Vicelow,

    Con la opción del Voto en Blanco Computable ( = Escaños Vacíos), les damos donde más les duele.
    ¡En el Bolsillo!

    [Responder]

  18. Juanma
    16/02/2011 @ 08:23

    Ni abstención. Ni voto en blanco. Voto alternativo!

    La abstención favorece a los partidos mayoritarios. Además queremos demostrar que estamos ahí. Que hemos despertado. La abstención es apatia, no acción. Demostremosles que estamos dispuestos a reaccionar.

    El voto en blanco tendría que ser muy mayoritario (algo imposible). Sería una anecdota de la que se hablaría en los medios pero que se olvidaría al poco tiempo. Además estariamos en las manos de los mismos.

    El voto alternativo les quita el poder y abre la posibilidad de que aparezcan nuevas alternativas, nuevos partidos con ideas frescas y modernas.

    #nolesvotes #bipartidismoNO

    [Responder]

  19. PeterPank
    16/02/2011 @ 08:24

    La cuestión no es a quién votar, la cuestión es que votes a quien votes la Ley, la Constitución que sostiene el sistema que posibilita la corrupción y la no responsabilidad sigue en pie. Por tanto votar, sea a quien sea, es un acto de irresponsabilidad y desconocimiento de la realidad que subyace bajo el paripé de un supuesto estado democrático. ¡ NO VOTES A NADIE,NO VOTES NADA, NO TE ACERQUES A LAS URNAS PARA LEGITIMAR IRRESPONSABLES !

    [Pepe Bono]

    [Responder]

  20. Pepote232
    16/02/2011 @ 10:08

    Si solo vota un 5% de la población y nuestros políticos todavía tienen los huevos de formar gobierno, sería de vergüenza y saldríamos todos a la calle. Ese es el objetivo de la abstención.

    ABSTENCIÓN SÍ.

    [Responder]

    Perimar Reply:

    @Pepote232, Esa es la idea Pepote. Que pierdan la supuesta representación de la que se apropian de manera arrogante y se pongan nerviosos. Si no votamos, ¿a quien representarían ?
    Nos sirven para comer varios pasteles hechos de MIERDA y no por eso estoy obligado a comer. Yo prefiero ayunar, gracias.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @Pepote232, pero eso no va a ocurrir. En España hay bastante más de un 5% de votantes seguros para el PPSOE y Cía.
    Por un lado, los que hay beneficiándose directamente del actual funcionamiento del sistema, y por otro, el voto fanático y/o manipulado.
    ¿Qué porcentaje puede ser? Pues ahora mismo, más de un 30%, seguro.
    Y con un 70% de abstención no salimos a la calle. No por eso, al menos…

    [Responder]

    alvaro Reply:

    @Ocol, te olvidas del voto inmigrante.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @alvaro, no me olvido.
    Por el hecho de que haya crecido la inmigración no significa que haya dejado de haber personas que se benefician del sistema, fanáticos o manipulados…
    Y es cierto que la inmigración puede hacer crecer la abstención, pero para llegar a ese 95% harían falta… un censo electoral de 200 millones de almas… es decir, unos 160 millones de inmigrantes adultos abstencionistas. Ahora son 5.

    Vamos, que una abstención del 95% (o del 90, como decían más abajo) no es alcanzable. Ni con inmigrantes ni sin ellos.

    alvaro Reply:

    @Ocol
    creo que te olvidas del voto inmigrante

    [Responder]

  21. raul_Joiner
    16/02/2011 @ 10:25

    Los políticos no cesan en repetir constantemente “lo importante es que la gente vaya a las urnas, lo importante es que votéis, que hagáis uso de vuestra opción de democracia”

    OBVIAMENTE le haría mucho daño una abstención del 90% en las generales, en eso se sustenta su sistema de mentiras bipartidistas.

    La acción está en tu abstención.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @raul_Joiner, lo del 90% no es posible (ver comentario anterior).

    Y los políticos piden que vayas a votar, primero, por una cuestión de la imagen que venden a SUS votantes: son tan guays y demócratas que hasta piden el voto aunque no sea para ellos.
    Y segundo, para que la gente que está cabreada con ellos piense: ¿que quieren que vote? ¡Pues no voto! Y muchos pican el anzuelo…
    Es pura manipulación.

    [Responder]

  22. Bereterretxe
    16/02/2011 @ 10:52

    El autentico “cancer” que impide avanzar hacia una Democracia real, lo tenemos en la Antidemocratica Ley Electoral (LOREG) que con su sistema D’hont, hace practicamente imposible, que ninguna nueva alternativa, pueda tener alguna opcion para hacer frente al actual bi-partidismo.

    Los partidos minoritarios, a pesar de que puedan unir sus objetivos y presentarse como una solo opcion ante la partitocracia actual

    (todavia no llego a entender, por que unos partidos que se denominan anticapitalistas,por aspectos de protagonismo o matices ideologicos, no se unan)

    no solo NO tienen posibilidades, si no que sus votos indivduales, que no alcanzan, los limites establecidos del 3 o el 6% para poder optar a un escaño, sumandolos todos y pudiendo haber obtenido algun o algunos escaños, les permite al resto de los partidos politicos que se distribuyen el “pastel electoral”, apropiarse de los mismos.en contra de la voluntad de los ciudadanos que los emitieron precisamente en su contra.

    Sin un Ley Electoral democratica, es imposible avanzar hacia un escenario DEMOCRATICO, por lo que este aspecto, podria ser fundamental, para intentar aglutinar un Movimiento Ciudadano unitario hacia un mismo objetivo, y en este sentido, os invito a que paseis por la Pagina Web http://www.ciudadanosenblanco.com y valoreis el proyecto que en la misma se propone.

    [Responder]

    Milhaud Reply:

    @Bereterretxe, en realidad, yo creo que el problema más que estar en la ley D’hont está en la división regional de los escaños.

    Si todos los votos a nivel nacional se metieran en el mismo saco, y de ahí saliera la representación, la historia sería muy diferente. Por supuesto, para hacer eso habría que eliminar la ley D’hont y otorgar los escaños de modo proporcional.

    [Responder]

  23. ácrata
    16/02/2011 @ 11:17

    Te comprendo, pero estamos muy hartos de TODOS. En las últimas elecciones mis sobres iban con las dos listas (PP,PSOE) tachadas y no sirvió de nada. Con tal de que votes les da igual. A menos que toda España vote al partido pirata o algo similar pero ellos siempre serán mayoría porque hay mucho estómago agradecido. Y conste que la ley Sinde es una gota más ¿Qué me decis de los privilegios de sus señorias?. Hemos creado un monstruo y así nos va

    [Responder]

  24. Th3kno
    16/02/2011 @ 11:59

    Estoy completamente de acuerdo con tu reflexion.De hecho,es la misma que hago en varios articulos en mi blog.

    Yo no creo que sea tanto el hecho de que los politicos del PP y PSOE sean malignos per se.
    Sino que mas bien creo que lo que hacen es dejarse influenciar por las diferentes presiones a las que se ven sometidos por parte de multinacionales,especialmente de los bancos.

    ¿Como vas a morder la mano que te da de comer(BBVA,BSCH,Caja Madrid)?

    Aun asi,tambien creo que el voto en blanco y la abstencion no sirven para nada.

    Desde 28 Opiniones apoyamos el voto consciente y comprometido con la sociedad.

    Esperemos que sea asi el 22 de Mayo.

    [Responder]

  25. Leo
    16/02/2011 @ 15:41

    En mi opinión no ir a votar el día 22 de mayo SI es parte de la solución.
    Los políticos se representan a sí mismos y a los intereses de la oligarquía. Actúan en contra de los intereses de los ciudadanos.
    Esta democracia es una farsa. NO participeis en ella.

    [Responder]

    ramonet Reply:

    @Leo, eso eso mejor que nos venga un caudillo iluminati y nos gobierne con un buen par…..!!

    [Responder]

  26. Krop
    16/02/2011 @ 17:04

    hola! Creo que la abstención siempre sera la mejor manera de plantar cara a algo (en este caso los partidos políticos mayoritarios o el sistema en general) que a tu parecer no es bueno y rechazas. Si votas estaras perpetuando precisamente ese sistema al que te opones y que ya nos ha demostrado su corrupción, autoritarismo, antisocial…
    Además, porque no promover la abstención? Si todos no votaramos, no saldria ningun ganador y seria el momento oportuno para replantearse las cosas y exponer (a la vez que exigir) nuestras reivindicaciones. Cunato menor sea la participación, mayor sera su preocupacion por verse desplazados de ese poder al que tan fuertemente se aferran.

    PD: No se si alguien habra planteado algo similar, pero no he podido leer todos los comentarios. Por cierto, Saramago ya planteo de forma exquisita la posibilidad de un voto en blanco masivo y sus consecuencias. Así que no dejeis de leeer “Ensayo sobre la lucidez”.

    [Responder]

    Ramonet Reply:

    @Krop, Saramago escribió un ensayo de política ficción con fondo social, pero con profunda convicción del poder del voto en blanco en democracia como herramienta de cambios radicales. También Julio Verne soño con muchas aventuras de ficción que luego se hicieron realidad. Aviso a navegantes !!
    Aquí he podido leer pro-abstencionistas que han visto el video de Fidel Castro y el “Ché” Guevara entrando triunfantes en La Habana al frente de su revolución comunista … y ha pasado medio siglo de eso y todos sabemos como les va …
    Otros personajes se pasean con sus ideologías inconfesables y te piden que no votes para que ellos tengan más fácil el acceso al poder … jó que listos … no te presentes al partido y yo me llevo los tres puntos sin jugar siquiera.
    Otras formaciones, aparentemente amables por fuera, les veo enseñar afilados colmillos y garras por la disputa de un voto o unas tristes décimas de porcentajes de voto electoral … y ello me pone muy triste.
    ¡¡ Desde luego que tenemos lo que nos merecemos !! unos lastimosa clase política y unos aspirantes a no se qué, que quieren solucionar las cosas sin ejercer un derecho, el sufragio universal, dolorosamente adquirido por millones de héroes que a lo largo de los siglos han luchado por la libertad que disfrutamos y que no tenemos ni puta idea de como ejercer.

    [Responder]

  27. N
    16/02/2011 @ 18:36

    Al contrario que el voto en blanco o nulo, la abstención reduce el numero de votos computables, haciendo más asequible el 3% mínimo necesario para la obtención de un escaño.

    En este sentido, numérico y objetivo, la abstención favorece a los partidos minoritarios, por lo que viene a ser una buena opción de castigo a los mayoritarios.

    Estos naturalmente abogan por la participación y esgrimen argumentos grandilocuentes.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @N, llegar al extremo de decir que la abstención favorece a los minoritarios, ¡lo que faltaba!
    Si a alguien le preocupa el perjuicio a los minoritarios, ¡que les vote! Por que ¡lo que les perjudica es que no se les vote!

    Pero… ¿cómo es posible mostrar preocupación por los minoritarios y luego abstenerse? ¡Es ridículo!

    Este “argumento” para justificar la abstención es una muestra de lo ciegos que estamos… y así nos va.

    [Responder]

  28. El poder está en el pueblo
    16/02/2011 @ 20:33

    Si queremos cambios tenemos que lograrlo mediante nuestros votos. Vota a cualquiera que no esté en el poder o apoye al poder establecido, es decir, NO VOTES A PPSOE, CIU, IU, PNV.

    Recordemos que IU ha dejado bien claro que apoya al PSOE en general aunque les maltrate. Además se han abstenido en la votación de la Ley Sinde.

    [Responder]

    Roberto García Reply:

    @El poder está en el pueblo, ICV-IU votó en contra de la ley Sinde

    [Responder]

    ramonet Reply:

    @Roberto García, eso es absolutamente FALSO IU se abstuvo, lo que en el Parlamento es igual a votar en blanco

    [Responder]

  29. slurp
    16/02/2011 @ 23:33

    Una abstención del 90% seguida de una insumisión fiscal del 75% sí cambiaría las cosas. Quizá hasta tendríamos democracia real y representativa y división de poderes.

    No voy a votar (legitimar) un sistema perverso con el que no estoy de acuerdo.

    [Responder]

  30. Mariano
    16/02/2011 @ 23:41

    La abstención es el camino.

    La solución es la Democracia. Quizá cuando la abstención se vuelva escandalosa y cuatro gatos imprudentes y desinformados sean los únicos que den cohartada al sistema de reparto intenten hacer el voto obligatorio. Ya será tarde.

    [Responder]

  31. Mon
    17/02/2011 @ 17:05

    http://www.ciudadanosenblanco.com/
    Otra democracia es posible… Lo que proponemos des de Ciudadanos en Blanco es la variable que falta en la fórmula política para que se recicle nuestra democracia por dentro.
    En las pasadas elecciones en Cataluña obtuvimos 18.679 votos (10ª fuerza política)!
    Con 1.000€ de presupuesto y muchos votantes descontentos ayudando a difundir el mensaje! Si el voto en lanco hubiera computado (93.000 aprox.) más nuestros votos hubiéramos dejado vacíos 4 escaños!! = 4 políticos menos!!

    [Responder]

  32. PeterPank
    2/03/2011 @ 17:57

    Vuestros males, no proceden de la clase política, de las instituciones corruptas y antidemocráticas. Vuestros males provienen de la indignidad, indigencia cultural e intelectual que como personas y ciudadanos atesoráis. Abyección moral y ética que asume con toda tranquilidad, por ejemplo, el asunto de los ERES. Caso que no sólo presupone delito político y social, sino la prevaricación y delito de Estado en estado puro, con el agravante de que se hace cuando millones de personas y de familias, no tienen dinero ni para comer. ¡Y no pasa nada!

    [Responder]

  33. mariela03v
    18/04/2011 @ 19:09

    hay que abstenerse. si no votamos acabaremos por echarles. Un periodista no lo tiene claro, pero da algunos datos: http://goo.gl/BI5hK

    [Responder]

    ramonet Reply:

    @mariela03v, eso, y PPSOE con su “suelo electoral” campando a sus anchas … ole ole la abstención como herramienta de protesta …

    [Responder]

  34. eltanin
    19/05/2011 @ 19:11

    Hola, voy a comentar aquí al igual que lo haré en muchos otros sitios un aspecto de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General que por lo visto nadie suele tener en cuenta ni a bien en “publicitar” y es ni más ni menos que el verdadero voto que hace daño a los partidos no es otro que LA ABSTENCION, me explico: todos los partidos politicos obtienen dinero y financiación pública dependiendo del número de votos conseguidos en cada uno de los comicios y además los obtienen en función del número de votantes.
    Digo esto porque si os dais cuenta y preguntais a cualquier político de cualquier partido os dirá siempre lo mismo……….hay que votar, o….. lo importante es votar. Pero lo que no dicen es que en caso de que no lo hagamos a ellos les llegará menos financiación para sus partidos, y ojo, que encima dicha financiación es anual, tela.
    Para obtener dicha financiación sólo es necesario conseguir un senador, diputado, concejal, etc. Y encima les financian con dinero público el envio de los sobres a los electores por correo (que encima si os fijais son diferentes en acabado y color los de un partido y otro, y esto encima vulnera el secreto de voto, así como los que ponen a disposición en los colegios electorales).
    Así que …….. ¡¡Leed, Leed Malditos!!

    Un saludo.

    [Responder]

    Ramonet Reply:

    @eltanin,
    Ayyyy inocente inocente
    ¿¿ acaso dudas que si les baja la recaudación por votos recibidos no se subirán la subvención por cargo electo obtenido ??
    LA ABSTENCIÓN NO ES LA SOLUCIÓN sigo estando de acuerdo !

    [Responder]

    eltanin Reply:

    @Ramonet, En tal caso y como tu dices, tendrian que modificar a posteriori, con lo cual se les veria el plumero y de paso notarian los efectos hasta que hicieran dicha modificacion, ademas al ser una ley organica su modificacion tendria que pasar por el congreso y conseguir mayoria absoluta con lo cual seria mas publico si cabe el trapicheo.

    Un saludo

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @eltanin, no es cierto. La financianción la reciben en función del número de SUS votantes.
    Los votos en blanco o a otros partidos no les afectan a la hora de cobrar más o menos.
    La abstención, tampoco.

    ¿No estás de acuerdo?
    Corta y pega los artículos correspondientes de la Ley Electoral donde se defina lo que dices. Si es que los encuentras, claro.

    Y los políticos piden el voto para manipular, un poco más, a la población. Así quedan bien con sus votantes y de paso mueven a la gente que, como tú, está harto de ellos, a hacer justo lo contrario de lo que ellos piden. Es decir, mueven a los descontentos hacia la abstención, la opción que menos daño les hace.
    Es una estrategia de manipulación de lo más elemental.

    ¡Lee, y razona después!

    [Responder]

    eltanin Reply:

    @Ocol,Vamos a ver…….
    Punto 1: No es conveniente un corta y pega de los artículos aquí, más que nada porque desvirtuaría completamente los comentarios, por lo extensos que son, la ley así como sus distintas modificaciones están disponibles para cualquiera que las quiera leer.
    Punto 2: Gracias al magnífico sistema D’Hontd tanto el voto en blanco como el voto a partidos minoritarios cuenta, y mucho, dado que para empezar son votos válidos y computan para el corte del 3% mínimo de representatividad, A MÁS VOTOS EN BLANCO suben más el número necesario de votos para que una candidatura entre en el reparto, y a más dispersión del voto a partidos minoritarios ídem. Dado que a igualdad de votos el primer representante se asigna a la candidatura que ha obtenido mayores votos, siempre saldrá beneficiada la candidatura más votada (a de tenerse en cuenta que esto es por circunscripción y por número de candidaturas en dicha circunscripción).
    Punto 3: Si de lo que estamos hablando es del desencanto con la clase política en general, no viene a cuento el que yo vote a una opción minoritaria, aunque su ideario sea afín a mí, ya que lo más seguro no sea afín a ti y con ello generamos dispersión del voto, lo cual como he dicho redunda en el beneficio de las candidaturas con más votos, además y emulando el tema de la música en donde nos quejamos de tener que comprar un CD de 12 canciones para poder tener solo una que nos gusta, me parece indignante que mi voto sirva para legitimar en un cargo político y público a un corrupto o a un inútil simplemente porque venga en el paquete y encima no pueda opinar ni quejarme.
    Punto 4: En ningún momento he dicho que no perciban dicha financiación por los votantes de los otros, lo hacen por los suyos (excepto en partes de la financiación por los sobres y correspondencia electoral que es por el total de ciudadanos de circunscripción o demarcación), pero si nos abstenemos de votar no percibirán nada por mi voto, directa o indirectamente al haberlo hecho en blanco o a una opción minoritaria.
    Por cierto leo y razono.
    Un saludo.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @eltanin,
    Pues lo que yo decía: cada partido se lleva dinero en función de SUS votantes. Con lo cual el voto en blanco no les afecta para nada.

    Y si encima gracias al voto en blanco algún minoritario se queda fuera de la criba (lo cual en realidad es muy, muy improbable), nos ahorraríamos el dinero que iría a ese partido.

    Así que votar en blanco, en todo caso, podría incluso AHORRAR ese dinero.

    Que de todas formas es una minucia comparado con todo lo que se roba y despilfarra por otros lados… así que, si ese es tu motivo para no votar… con todo lo que está cayendo… no tienes mucha visión de conjunto que digamos.

    Y por cierto, repásate la LOREG porque no has interpretado bien lo del reparto de escaños… bueno, ni lo has interpretado bien ni lo has escrito bien…

    ¡¿ “a igualdad de votos el primer representante se asigna a la candidatura que ha obtenido mayores votos!” ?!

    Lee y razona…

    eltanin Reply:

    @eltanin, Me autorespondo para poder responderte, ya que no me deja:
    El voto en blanco hace que suba el “corte”, pero los diputados, senadores, concejales, etc siguen siendo los mismos solo que a repartir entre menos candidaturas, con lo cual se BENEFICIAN LAS CANDIDATURAS MAYORITARIAS y por eso les importa un bledo a quien votes mientras votes, porque ellos cuentan con su propia masa aborregada para tener una base suficientemente amplia como para logra una cantidad estimable de votos. El que una candidatura quede fuera del reparto no hace que el número de escaños sea inferior, y estos generan también financiación.
    En cuanto al reparto de escaños, este se hace según el sistema D’Hondt, y se asignan por relación de cocientes, cuando en dicha relación el número de votos sea coincidente para dos candidaturas diferentes, la asignación del escaño se hará a la que mayor número de votos totales hubiera obtenido, en caso de que ambas tuvieran el mismo número total de votos dicha asignación se dirimiría por sorteo y las subsiguientes por alternancia.
    ESTO ES ASÍ, GUSTE O NO GUSTE
    Y si quieres más información al respecto puedes ir a la página del Ministerio del Interior http://www.elecciones.mir.es/generales2008/i_visita8.html que fue colocada durante las elecciones generales del 2008 y donde explican el método D’Hondt y como se asignan los escaños de una manera muy gráfica.
    Sigo leyendo y razonando.
    Un saludo

    Ocol Reply:

    @eltanin, pues eso, si los escaños son los mismos, los partidos se llevan el mismo dinero votes en blanco o no votes.
    Segundo, la probabilidad de que lo del corte afecte al reparto de escaños es tan baja que no merece la pena tenerlo en cuenta. Y lo puedes comprobar por ti mismo: busca un sólo caso, uno sólo, de un partido minoritario que se haya quedado sin un escaño a consecuencia del voto en blanco. A ver si lo encuentras.

    Y la otra cuestión, ¿qué tiene que ver el voto en blanco o la abstención con que coincida el número de votos en el reparto DHont?
    Aparte que de nuevo la probabilidad que eso suceda es bajísima. Y la probabilidad de que eso afecte al reparto de escaños es todavía más baja. Te digo lo mismo, busca a ver si encuentras algún caso real en el que eso haya pasado…

    Que te preocupas por el chocolate del loro y encima por cuestiones teóricas que en la práctica no suceden nunca.
    Hay otras razones mucho mejores que las tuyas para abstenerse, hombre. Al menos utiliza esas…

  35. PeterPank
    20/05/2011 @ 01:51

    Votar es un acto de fe. Solo vota quien cree que vive en una democracia. Tendreis que saber antes qué es una democracia.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @PeterPank, yo sé que no vivo en una democracia y voto… para denunciarlo.
    Y como yo hay muchos.

    En fin, que antes de decir algo hay que saber…

    [Responder]

  36. carlos NOalPensamientoUnico
    3/06/2011 @ 09:58

    Que punto de vista mas simplón y superficial de una decision como la de no votar. La gente que no vota es por la ley SINDE??? permiteme decirte que eso no es así, la ley sinde al lado de las injusticias sociales y economicas es una mera anécdota, una gota mas… Y debemos aceptar la visión de los que piensan que si queremos cambiar esta mierda de democracia, también existe la posibilidad de no ir a votar, de no participar en un juego falso en el que siempre salen perdiendo los mismos, si existiera una democracia real, directa y participativa muchos mas ciudadanos acudirian a las urnas y el resultado seria justo. Pero para eso primero hay tirar abajo esta falsa democracia. un saludo

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @carlos NOalPensamientoUnico, exacto, hay que tirar abajo esta falsa democracia. Pero… ¿la vas a tirar abajo con la abstención?

    [Responder]

  37. carlos NOalPensamientoUnico
    3/06/2011 @ 10:01

    Otro tema es el voto en blanco, contra este si que hay que actuar, beneficiando claramente al bipartidismo. La peor solucion para demostrar tu indignacion es esta, solo les ayudas.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @carlos NOalPensamientoUnico, el voto en blanco no beneficia al bipartidismo. Ni le perjudica. Simplemente, es anulado por la Ley electoral. Pero al menos, al contrario que la abstención, el voto en blanco expresa inequívocamente un rechazo a los partidos.

    Que si quieres seguir afirmando que el voto en blanco beneficia al bipartidismo, por favor, aporta datos concretos de en qué elecciones ha ocurrido eso. Que si es algo tan “claro” deberías poder citar miles de casos…
    A ver si encuentras uno solo.

    [Responder]

  38. Carlos
    3/06/2011 @ 16:00

    @Ocol, pues parece ser que eres de los pocos que no ha oido nada sobre este tema, en la acampada de valencia se han hecho muchas charlas sobre el tema. Y SI QUE LES BENEFICIA, el voto nulo y la abstencion ni benefician ni perjudican, sencillamente no entran en juego.
    Una pequeña explicacion: cn el voto en blanco aumentas (obviamente) el numero de votos emitidos, con esto se requieren mas votos para cada escaño. Es decir a los partidos minoritarios les pones las cosas todavía más dificiles.
    Bueno te dejo el link de un video que lo explica sencillamente y muy claro. http://www.youtube.com/watch?v=fD46sl7bHxI
    y no vayas tanto de listo, porque si que es algo tan “claro” como tu dices, pero claro primero hay que informarse, y no meter la pata.

    [Responder]

    Carlos Reply:

    Simples matemáticas compañero…aquí no hay vuelta de hoja

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @Carlos, exacto, Carlos, son matemáticas. Concretamente, estadística y probabilidad.
    ¿En qué casos ha beneficiado el voto en blanco al PPSOE?
    ¿Cuántos procesos electorales ha habido en estos últimos 30 años?
    Haz la división… y efectivamente no hay vuelta de hoja: el voto en blanco NO beneficia al bipartidismo.

    [Responder]

    Ocol Reply:

    @Carlos, la teoría me la sé, gracias, y teoría es lo que sale en ese vídeo que citas. Ejemplos teóricos, no reales.
    Busca un único caso real en el que el voto en blanco haya supuesto la pérdida de un escaño para un minoritario, y si lo encuentras, luego seguimos hablando.

    Ah, en la acampada de Ciudad Real también tenemos charlas sobre el tema. Soy el ponente.
    Que igual podría hacer un hueco y pasarme por Valencia, me temo que os hace falta alguien que controle de estadística electoral…

    Listillo.

    [Responder]

  39. 77bol
    4/06/2011 @ 01:12

    @Ocol, eres el ponente????? enserio???? no me lo puedo creer, estoy hablando con un ponente, joder que nervios……y ahora que digo…jajaja. Mira aquí en valencia lo ultimo que necesitamos son tios como tu, que aqui hay a patadas, en cuantas asambleas de alli han ido 15.000 personas??? creo que no falta gente que controle de NADA, sobra gente que se cree mejor que los demas por ser un ponente(JAJAJA)o por cualquier mierda, y se hacen llamar revolucionarios!!! sigue haciendo la revolucion desde tu habitacion que de eso si que controlas.

    [Responder]

  40. 77bol
    4/06/2011 @ 01:13

    PD: imbécil

    [Responder]

  41. 77bol
    4/06/2011 @ 01:18

    Y ahora que me doy cuenta que pasa que te aburres tanto que contestas a todos??? no tienes nada mejor que hacer? entre foro y foro azte una paja o algo y te desestresas que menuda llevas…
    Que no se si te piensas que eres mas listo que los demas o que estas en posesion de la verdad absoluta….pero tio ya hueles desde aqui. Un saludo reBBBolucionario

    [Responder]

    Ocol Reply:

    De todas las alternativas que tenemos ante las urnas, la más inocua para los grandes partidos es la abstención, que no es eficaz ni siquiera como testimonio de disconformidad. El voto en blanco, al menos, sí hace esa función. Cada voto en blanco es un rechazo expreso a los partidos, y evidencia la ausencia de democracia.
    Por eso interesa, y mucho, a los partidos, difundir bulos sobre el voto en blanco, para desprestigiarlo y mover al descontento hacia la abstención.
    Y naturalmente, tienen trolls trabajando en ello. Como muestra, los mensajes anteriores.

    No caigamos en su trampa…

    [Responder]

    Carlos Reply:

    @Ocol, pero de verdad te crees que la gente que lea que soy un empleado del sistema para promover la abstencion se lo va a creer?????Eres muy cómico, y estas poniendo en evidencia que ni participas ni tienes idea sobre que va el asunto. Pero bueno sigue dándotelas de listo que se te da bastante bien. Y sigue votando en blanco, uno mas al servicio del bipartidismo, pasalo bien por los foros, QUE VIVA LA REVOLUCION DE LOS FOROS (notas la ironía??? jajajaj)

    [Responder]

    Ramonet Reply:

    Empecinados en el error … qué triste … con lo digno y democrático que es el voto en blanco, y aquí veo a mucha gente empecinada en el error, sino en la descalificación, queriendo imponer sus tesis sin argumentos. ¿A quién coño dices que tengo que votar?? ¡Yo voto lo que quiero cuando quiero, faltaría más!!

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